Test

[JL Picard]

Quelle police de caractère arabe utiliser pour un document destiné au
Liban ?

Pourquoi ne pas utiliser Arial Unicode ?
Serait-ce comme pour certains caractères communs au chinois et au
japonais mais qui présenteraient de légères variations selon qu'il soit
utilisé dans l'une ou l'autre de ces langues ?

Y'a-t'il différents glyphes selon les pays ?

Copie et suivi sur fr.comp.normes.unicode, faute de mieux.

[Fran=E7ois Foox]

mar. 18 mai 2004 12:35:28 JL Picard a écrit dans le message de news

Post by JL Picard

Quelle police de caractère arabe utiliser pour un document destiné au
Liban ?

Pourquoi ne pas utiliser Arial Unicode ?
Serait-ce comme pour certains caractères communs au chinois et au
japonais mais qui présenteraient de légères variations selon qu'il soit
utilisé dans l'une ou l'autre de ces langues ?
Y'a-t'il différents glyphes selon les pays ?
Copie et suivi sur fr.comp.normes.unicode, faute de mieux.

Oh ! C'est pas bientôt fini ce jeu de piste ?

Fu2

[c l a p]

Post by JL Picard
Y'a-t'il différents glyphes selon les pays ?

Pas du tout: Et ce , du Maroc à l' Irak et même , à quelques glyphs près ,
à l' Iran , Afganistan...

[JL Picard]

Post by c l a p

Post by JL Picard
Y'a-t'il différents glyphes selon les pays ?

Pas du tout: Et ce , du Maroc à l' Irak

Ok, mais..

Post by c l a p
et même , à quelques glyphs près, à l' Iran , Afganistan...

.. que signifie le "à quelques glyphes prés" ?
Parlez vous "d'habitudes typographiques"[1] ou bien de réelles différences
entre des caractères/diacritiques/et plus si affinité ?

[1] je ne sais pas comment appeler le fait d'utiliser tel ou tel type
de guillemets, ou la nécessaire présence (ou au contraire, la
proscription) d'un espace avant 'deux-points', ...)

[Antoine Leca]

Post by JL Picard

Post by c l a p

Post by JL Picard
Y'a-t'il différents glyphes selon les pays ?

Pas du tout: Et ce , du Maroc à l' Irak

Ok, mais..

Hmmm. Est-ce que tous les chiffres sont les mêmes ?

Post by JL Picard

Post by c l a p
et même , à quelques glyphs près, à l' Iran , Afganistan...

.. que signifie le "à quelques glyphes prés" ?
Parlez vous "d'habitudes typographiques"[1] ou bien de réelles
différences entre des caractères/diacritiques/et plus si affinité ?

Déjà, comme les langues ne sont pas sémitiques, tu es obligé d'avoir des
caractères et des habitudes différentes, exactement comme nous avons les
diacritiques en Europe.

Ensuite, la forme de kaf (donc gaf) varie entre le Proche et Moyen Orient et
la Perse.


Antoine

[Pablo Saratxaga]

Kaixo!
Li Fri, 21 May 2004 11:37:31 +0200,
Antoine Leca <***@localhost.gov> scrijheut:

AL> Ensuite, la forme de kaf (donc gaf) varie entre le Proche et Moyen Orient et
AL> la Perse.

Mais les deux formes sont codées par deux caractères unicodes
differents, donc non, ce n'est pas, pour l'ordinateur, une difference de
glyphes.

Il y a ceci dit des differences typographiques, au niveau du choix des
polices, des styles, etc.
En Arabe on prefère écrire horizontalemente, comme ça:
--- ---- ---- ---- ---- ----
En persan on prefère écrire "en escalier", chaque lettre est decalée
verticalement par rapport à la precedente (masi toujours connectée),
les mots sont obliques, les lignes horizontales, comme ça:
/ / / / / /
/ / / / / /
/ / / / / /
/ / / / /

(l'inclinaisaon est bcp plus faible, mais en ascii on fait comme on
peut).

certains chiffres sont aussi differents, mais là aussi, comme pour
le kaf et d'autres, ils sont codés separémment dans unicode.

AL> Antoine

[Antoine Leca]

Post by Pablo Saratxaga
Li Fri, 21 May 2004 11:37:31 +0200,

Post by Antoine Leca
Ensuite, la forme de kaf (donc gaf) varie entre le Proche et Moyen
Orient et la Perse.

Mais les deux formes sont codées par deux caractères unicodes
differents, donc non, ce n'est pas, pour l'ordinateur, une difference
de glyphes.

D'accord pour l'existence de +06AA (ne me demande pas pourquoi il existe),
mais je ne pensais pas à cela, mais plutôt à un kaf qui a l'apparence
classique du gaf, sans la ligne ajoutée au-dessus. À ma connaissance,m
celui-là devrait s'encoder U+0643.

Post by Pablo Saratxaga
certains chiffres sont aussi differents, mais là aussi, comme pour
le kaf et d'autres, ils sont codés separémment dans unicode.

???
La raison primordiale de l'existence des deux jeux de nombres, ce sont que
les règles pour le bidirectionnel change selon les jeux (U+0660-U+0669 sont
AN, U+06F0-U+06F9 sont EN, comme 0-9). Les différences sont extrêmement
tenues, mais elles existent (par exemple, quand un $ est inséré au début
d'une série de chiffres).

De plus, il y a plus de variation que deux jeux.


Antoine

[Pablo Saratxaga]

Kaixo!
Li Wed, 2 Jun 2004 16:28:23 +0200,

Post by Pablo Saratxaga
Mais les deux formes sont codées par deux caractères unicodes
differents, donc non, ce n'est pas, pour l'ordinateur, une difference
de glyphes.

AL> D'accord pour l'existence de +06AA (ne me demande pas pourquoi il existe),
AL> mais je ne pensais pas à cela, mais plutôt à un kaf qui a l'apparence
AL> classique du gaf, sans la ligne ajoutée au-dessus.

Mais moi aussi :)
Et je parlais de U+06A9
(le U+06AA je ne sais pas quelle langue l'emploie)

AL> À ma connaissance,m
AL> celui-là devrait s'encoder U+0643.

Non.
U+0643 et U+06A9 sont identiques pour les formes initiales et mediales,
mais differents pour les formes finales et isolées.

Pareil pour U+064A et U+06CC (le yeh arabe a toujours deux points, le
yeh perse n'en a pas en finale et isolé).

La raison pour laquelle ils ont des codes separés s'apparente à celle
qui fait que U+00D0 et U+0110 ont des codes separés: bien que les
majuscules soient identiques, les minuscules diffèrent.
c'est le cas pour les deux kaf, leurs quatre formes ne se recouvrent
pas.

Post by Pablo Saratxaga

Post by Pablo Saratxaga
certains chiffres sont aussi differents, mais là aussi, comme pour
le kaf et d'autres, ils sont codés separémment dans unicode.

AL> ???
AL> La raison primordiale de l'existence des deux jeux de nombres, ce sont que
AL> les règles pour le bidirectionnel change selon les jeux (U+0660-U+0669 sont
AL> AN, U+06F0-U+06F9 sont EN, comme 0-9). Les différences sont extrêmement
AL> tenues, mais elles existent (par exemple, quand un $ est inséré au début
AL> d'une série de chiffres).

je ne crois pas que ce soit réellement ça la raison (mais j'ignorais
qu'il y eût une difference entre les deux; encore une bizarrerie
d'unicode)

[Antoine Leca]

Post by Pablo Saratxaga
Li Wed, 2 Jun 2004 16:28:23 +0200,
Et je parlais de U+06A9

Au temps pour moi.

Post by Pablo Saratxaga
La raison pour laquelle ils ont des codes separés s'apparente à celle
qui fait que U+00D0 et U+0110 ont des codes separés: bien que les
majuscules soient identiques, les minuscules diffèrent.
c'est le cas pour les deux kaf, leurs quatre formes ne se recouvrent
pas.

Mmmm, peut-être.
Mon idée était que cela venait (pour les deux yeh, ceux-là j'avais remarqué)
du fait que certains codages préexistants avaient les deux, donc obligé pour
Unicode d'avoir les deux.

Post by Pablo Saratxaga

Post by Antoine Leca

Post by Pablo Saratxaga
certains chiffres sont aussi differents, mais là aussi, comme pour
le kaf et d'autres, ils sont codés separémment dans unicode.

???
La raison primordiale de l'existence des deux jeux de nombres, ce
sont que les règles pour le bidirectionnel change selon les jeux
(U+0660-U+0669 sont AN, U+06F0-U+06F9 sont EN, comme 0-9). Les
différences sont extrêmement tenues, mais elles existent (par
exemple, quand un $ est inséré au début d'une série de chiffres).

je ne crois pas que ce soit réellement ça la raison (mais j'ignorais
qu'il y eût une difference entre les deux; encore une bizarrerie
d'unicode)

Il est possible que là aussi il y ait des encodages préexistants.

Mais sachant que de toutes manières il y a plus de variations qu'une simple
opposisition est-ouest (et cela est connu depuis très longtemps, c'est même
documenté dans le chapitre du bouquin), cela ne peut pas être la seule
raison pour avoir inventé deux séries de chiffres.


Antoine